彼得·汉德克：把诺奖颁给鲍勃·迪伦是对文学的侮辱

彼得·汉德克：把诺奖颁给鲍勃·迪伦是对文学的侮辱

2016年10月28日 13:25:53 浏览量: 来源:澎湃新闻 作者:潘妤

　　■对话

　　戏剧写作现在吸引不到太多目光

　　澎湃新闻:《骂观众》是您的成名作，也是很多中国读者和观众最熟悉您的作品。这部作品看上去是对传统剧场的彻底反叛，也是对观众的挑衅。当时是出于怎样的想法写这样一部作品?

　　汉德克:其实我并不是真正地反戏剧，《骂观众》也并不是特别具有挑衅性，只是标题有那么一点而已。读到《骂观众》最后，你也会发现，我并不是在辱骂。我在剧中也说了，我不想骂你们，我只是使用了你们平时用的骂人的话而已。我现在的戏剧比从前更有挑衅性，现在的这些作品才是严肃的、骂人的。尤其是最近十年，我真的一直在骂，通过辱骂使人疼痛，疼痛之后才会反思。但是我最近的戏剧，似乎在中国没那么出名。

　　澎湃新闻:你现在戏剧中的骂，有哪些主题呢?

　　汉德克:各种主题，比如我最近的作品《大都市里的男人》，是真的在骂。比如你为什么穿成这样，女孩为什么堕胎。我在剧中辱骂人类各种丑陋的方面，里面的辱骂持续了整整一个小时。但这部剧没有取得太大成功。

　　澎湃新闻:演员表演能承受吗?

　　汉德克:没有问题，有些演员还觉得挺有趣。这就像莫扎特的音乐剧一样，旋律是轻快的，所有东西都有旋律性，所以不必太严肃。我从前写《骂观众》其实是游戏性的，但我现在写这些丑陋的人，其实出于痛苦的心情。

　　澎湃新闻:骂政治吗?

　　汉德克:(苦笑思考了很久)我很乐意。我的写作主题还是和平。但从戏剧角度讲，和平是战争的体现。困难的是，如何在戏剧中将和平展现为冲突和战争。对于展现和平来说，却需要愤怒。那些发动战争的人，说话是很温和的;而那些想要和平的人，他们的声音却是愤怒的。这确实有点矛盾。

　　我是一个愤怒的人。(记者:所以也是爱好和平的人?)是的。

　　澎湃新闻:愤怒贯穿了你一生吗?

　　汉德克:是的，当然。有时候愤怒也是针对自己。就像易卜生说的，写作是关于自己的表达。

　　澎湃新闻:愤怒是创作的动力吗?

　　汉德克:当然是，还有梦想。愤怒和梦想。

　　澎湃新闻:我最近在易卜生戏剧节上看到您的新作，主题是关于战争的。战争是您这些年创作关心的主题吗?因为我们确实不太了解您最近的创作。

　　汉德克:这是遗憾的事情，你们没能看到我的新作。我最近的作品非常美。但另外一个问题，戏剧写作现在吸引不到太多目光，不像易卜生时代，戏剧是整个文艺的中心。就算是战后，我们还有尤涅斯库、阿瑟·米勒等等。可以说，戏剧丢失了最原初的作用，你看到很多戏剧作家去做电影和录像去了。而对我来说，戏剧就是语言和剧场，不要任何器材，就是说话。很遗憾，这种情况已经不行了。

　　从另外一个角度讲，戏剧失去力量的时候，电影也会面临这种局面。当电影很强大的时候，其实已经开始衰弱了。不仅是戏剧，文学、图书也在失去力量。现在只有拍照、摄影，其他表现手段逐渐式微。从这方面讲，电影的热潮也像风一样就会过去。书写也是世界的主体。艺术最打动人的是文学。所以这是一个巨大的错误——把诺贝尔文学奖颁给鲍勃·迪伦。