彼得·汉德克：把诺奖颁给鲍勃·迪伦是对文学的侮辱

彼得·汉德克：把诺奖颁给鲍勃·迪伦是对文学的侮辱

2016年10月28日 13:25:53 浏览量: 来源:澎湃新闻 作者:潘妤

　　《痛苦的中国人》平面封面

　　我觉得自己离契科夫比易卜生更近

　　澎湃新闻:所以您觉得文学艺术始终还是应该关注现实?

　　汉德克:问题什么才是现实?我一直在询问自己究竟什么是现实。我也一直在寻找这个东西。我不是现实主义者和自然主义者，但我要把认为的现实找出来。其实我觉得现在所有文化的东西都出于危机之中，包括电影，只是它自己不知道。电影是工业和商业，所以它不会注意到这一点。但大多数艺术家都好像觉得危机不存在一样。

　　其实对我来说，真正进入创作的时候，才是一个人最真实的时候，这也是最美妙的职业，也是人类最高贵的职业。但是当我出现在各种场合，需要扮演作家这个角色的时候，其实是我最头痛的时候。

　　这个世界没有比严肃更美妙的东西，很遗憾现在大家需要的是娱乐，大家需要的是侦探小说。我真想写一个侦探小说，全世界的侦探小说都在一起，然后被一个炸弹都炸死。可是谁是凶手呢?就是我。我是一个很严肃的创作者，我喜欢严肃，严肃是最美妙的时刻。

　　澎湃新闻:作为剧作家，一整个下午，你都没有提到一个名字——莎士比亚。

　　汉德克:莎士比亚……(记者:我想你并不喜欢莎士比亚。)是啊。从某个意义上说，我也是莎士比亚的后代，但我没有他那么疯狂。我的疯狂其实挺无聊，至少比他无聊。

　　澎湃新闻:那你喜欢哪个剧作家?

　　汉德克:我觉得自己离契科夫比易卜生更近。契科夫是药剂师，而易卜生是医生。我也说过，我想写出像契科夫那样的戏剧。我也是翻译，翻译古希腊的剧作。我不喜欢最这个字，没有最伟大作家和戏剧家，其实我们是一个家族。我也有梦想，希望自己属于这个家族，我觉得我是属于这个家族的。我不希望成为最伟大的，只想成为他们的一员。

　　《柏林苍穹下》不是认识我的正确方式

　　澎湃新闻:您的戏剧创作有没有相对稳定的合作者?包括剧团、导演和演员?

　　汉德克:没有。我和布莱希特他们不一样，我只是写作，并不参与戏剧创作。我不是戏剧作家，只是我心中有一部分有一种声音要表演戏剧。布莱希特有剧团，也做导演。我做过两部电影，在电影里可以接触到新鲜的空气，但是在剧场里，永远呆在一个空间里，剧院里还有食物的味道，演员的臭味，我受不了。

　　澎湃新闻:剧场这样一个空间，对你这样一位剧作家意味着什么?

　　汉德克:剧场在我的幻想世界里。当我写剧作的时候，就想象一个空的空间，然后我写，慢慢让它复活起来。我的创作像一种行动，所以古希腊罗马的戏剧是一种榜样。在《梅地亚》里，母亲杀死了自己的孩子，剧中不会描写梅地亚怎么杀害自己的孩子。但在莎士比亚那里，肯定会渲染凶杀场面，比如这样。(汉德克站起来表演怎么杀人。)

　　澎湃新闻:你的剧作对导演和演员，有自己的要求吗?

　　汉德克:我不想和今天的导演发生任何关系。因为他们看上去似乎总是觉得自己懂得很多。

　　我觉得最大的问题是书面的东西已经没有了权威性，剧本和对话已经不再重要。我是一个作家，但我的主要职业是读者。但现在90%的文化从业人员都不是读者，我蔑视这样的人。

　　在我22岁之前，我没有遇到一个读书的人，也没有遇到多少可以和我讨论阅读的朋友，我当时就发现我是好几千人里面唯一一个读书的人。22岁之后我才稍微遇到了一些，但整个世界的现实就是，读者变得越来越少了。

　　澎湃新闻:但很多中国读者知道汉德克先生，却是因为电影，因为他和导演文德斯的合作，比如《柏林苍穹下》。这是不是很讽刺的事情。

　　汉德克:这很遗憾，这不是认识我的正确方式。